Ist der Film am Ende? KI in der Film- und Medienindustrie

00:00:00: Im Jahr zwanzig hat die Gewerkschaft Zac Efstor in Hollywood gestreikt.

00:00:04: Zac Efstra besteht aus SchauspielerInnen und Drehbuch-AutorInnen, und forderte bessere Vergütung, sichere Arbeitsbedingungen und Schutz vor Verdrängung durch KI.

00:00:12: Der Streik ging hundertachzehn Tage aber mittlerweile haben sich die Filmstudios mit der Gewerksamkeit geeinigt.

00:00:17: Auch in Deutschland haben deutsche Synchronsprecherinnen gegen eine KI-Klausel von Netflix protestiert.

00:00:22: KI verändert die Filmbranche.

00:00:24: Ich stelle mir also folgende Fragen Zerstört KI die Filmenkunst?

00:00:28: Wie sieht die Zukunft der Filmbranche aus?

00:00:31: Was ist das Sinn von Kunst, haben uns Filme wie Kubrickz-M.O.I.

00:00:34: gewarnt?

00:00:45: Ich bin Julia Bayerl.

00:00:46: in diesem Podcast versuche ich ein paar dieser Fragen auf den Grund zu gehen.

00:00:50: dazu habe ich auch zwei spannende Experten interviewt die tiefe Einblicke ermöglicht haben.

00:00:54: beginnen wir aber erstmal mit den Basics.

00:00:57: grundsätzlich imitiert KI menschliche kognitive Fähigkeiten indem sie Infos als Daten erkennt und sortiert.

00:01:04: Das Ganze nennt sich Maschinelles Lernen.

00:01:07: Die KI wird sozusagen trainiert, indem der Algorithmus doch Wiederholungen lernt eine Aufgabe zu erfüllen.

00:01:12: Dafür muss die KI medialen Daten gefüttert werden.

00:01:16: Sie bildet mit diesen ganzen Daten neuronale Netze, die von unserem menschlichen Gehirn inspiriert sind.

00:01:21: Die Synkronsprecherinnen wollen nicht dass ihre Stimmen für das Training von KI benutzt werden.

00:01:26: sie haben Angst irgendwann ihren Job an die KI zu verlieren und dabei auch noch zu helfen.

00:01:31: Die deutsche Schauspielgewerkschaft Bühnefilm Fernsehen Sprache, kurz BFFS hat mit Netflix eine KI-Regelungs-Synchron-Schauspiel ausgehandelt.

00:01:40: Dazu habe ich Till Völker vom BFFs befragt.

00:01:43: Er ist im Vorstand und Urheberrechtsjurist und für den Bereich spraches Synchron zuständig.

00:01:48: Wir setzen uns nicht gegen die KI-Klausel von Netflix ein – wir haben sie mitverhandelt!

00:01:52: Die ist nicht schlecht, die ist insgesamt betrachtet einem Schutzmechanismus.

00:01:58: also das Thema wird.

00:02:16: Ich frage mich, wie das rechtlich mit den Trainingsdaten aussieht.

00:02:19: Fallen die Daten unter das Urheberrecht?

00:02:22: Till Völker erklärt es noch mal genauer!

00:02:24: Dieses Sammeln der Daten, das ist aus uheberrechtlicher Perspektive völlig unbestritten.

00:02:29: Völlig klar eine Verfielfelsigung.

00:02:32: Jetzt kann man darüber streiten ob man dafür entsprechende Rechte braucht.

00:02:35: es gibt dann die sogenannten Text- und Data Mining Schranke.

00:02:38: Ob das KI Training oder die Sammel des Sammlens von Daten fürs KI Training unter diese Schrankel fällt ist umstritten.

00:02:44: Das Oberlandesgericht Hamburg sagen bislang ja was tut es?

00:02:47: Das heißt KI Anbieter dürfen das machen und brauchen dafür gar keine Rechte einholen, sie dürfen das einfach.

00:02:53: Aber die Frage liegt jetzt auch gerade beim EUGH.

00:02:55: also wir werden sehen was der EUGH dazu entscheidet.

00:02:58: ob überhaupt einen KI Anbieter überhaupt irgendwelche Rechte braucht um zu trainieren ist nicht ganz klar.

00:03:04: Im Bezug auf die Stimme gibt es verschiedene Rechtslagen.

00:03:07: Das kann man in drei Fälle einteilen Wenn eine KI einen sogenannten Stimmklon erstellt, der eine bestimmte reale Stimme nachahmt und es keine ausdrückliche Zustimmung der Person vorliegt ist das eine klare Persönlichkeitsverletzung.

00:03:19: Beim zweiten Fall ist die Stimme nicht eins zu eins die gleiche sondern ähnlich.

00:03:23: Das kann auch unter das Persönlichkeitrecht fallen besonders wenn die Stimmen noch erkannt werden können wie zum Beispiel bei bekannten Stimmen.

00:03:30: Dann gibt es noch die Möglichkeit, dass eine Stimme erstellt wird, die komplett künstlich ist und keinem Menschen entspricht.

00:03:35: Das verletzt dann wiederum keine Rechte.

00:03:37: Da ist es dann auch egal ob das Training der KI mit illegaler Verfielfältigung der Daten stattgefunden hat.

00:03:43: Dagegen kann man da nichts machen!

00:03:45: Ein großes Dilemma ist, dass das geistige Urheberrecht ortsabhängig ist.

00:03:48: Das heißt bei KI kommt es darauf an wo die Server stehen – das ist das große Problem der Sache.

00:03:54: Weil das aber international ist, kann es nicht so schnell gelöst werden.

00:03:58: Eine ideale Lösung wäre es wenn es einen Staatsvertrag gäbe wo sich alle Länder einigen und unterschreiben.

00:04:04: Aber auch Till Völger sagt dass das wahrscheinlich nicht zu schnell passieren wird.

00:04:09: Jetzt werden wir aber mal konkret.

00:04:11: Juristisch ist das also mit der KI ziemlich kompliziert Und gar nicht mehr so einfach.

00:04:16: Was beinhaltet jetzt der Vertrag mit Netflix?

00:04:19: Wenn

00:04:19: dieses Vertrag steht dass Netflix die Aufnahmen nehmen kann um in seiner eigenen Systeme damit zu trainieren.

00:04:25: Gleichzeitig sagt Netflix aber, dass wir jede Stimme die sie damit erzeugen.

00:04:30: Ob es jetzt ein Stimmklon ist oder ob es eine Stimme ist, die nicht wieder erkennbar ist und das ist jetzt wichtig, die jedenfalls nicht wie Stimme desjenigen ist, dessen Aufnahme hier gerade zum Training verwendet wird, dass sich die Zustimmung, die ausdrückliche und gesonderte Zustimmung auch richtig ausdrücklich und gesandert einholen müssen.

00:04:49: Das heißt Sie müssen sich eine Zustimmung einholten wenn sie eine Stimme erzeugt wollen, die noch nicht wiedererkennbar die sie sich eigentlich nach aktuellem Recht gar nicht holen müssen.

00:04:58: Der Vertrag greift also genau da, wo es gefährlich wird Denn das Trainieren der KI ist nicht das Gefährliche sondern was damit gemacht wird.

00:05:06: Das kann die Branche ersetzen und wird durch diesen Vertrag eingedämmt.

00:05:10: KI-Training kann auch nützlich sein.

00:05:12: Dadurch lassen sich Aufnahmen schneller überprüfen ob sie beschädigt sind oder wörterrichtig ausgesprochen wurden.

00:05:17: Auch bei Alterschutzregelungen wie zur gewaltsamen Sprache ist die Prüfung durch KI praktisch.

00:05:22: Aber das ist jetzt konkret beim Netflix.

00:05:24: Bei den anderen Streaming-Ambitern und Studios sieht das wieder ganz anders aus.

00:05:29: Da muss man natürlich aufpassen, dass einem nichts untergejubelt wird.

00:05:32: Also insgesamt alles nicht so einfach mit der KI.

00:05:35: Der Gesetzgeber muss deshalb unbedingt helfen Aber auch das ist nicht so ganz easy weil die KI eine große Lobby hat Vor allem von Seiten der USA und China.

00:05:43: Um einen umfachenden Schutz zu kriegen müssen wir natürlich Schutzmechanismen so weit erstrecken wie möglich.

00:05:49: Wenn das jetzt nur für Netflix gilt dann funktioniert das eben nur bis zu einem gewissen Punkt.

00:05:53: Und wir wissen auch, dass andere Produktionsunternehmen die schon gerade gesagt ganz andere Klauseln drin stehen haben, die hochgefährlich sind und da finde ich es dann auch so ein bisschen ärgerlich und auch widersprüchlich wenn wir auch genau darauf hinweisen, aber andere Leute sagen ja jetzt ist uns erst mal egal, wir kämpfen jetzt erstmal gegen Netflix wo ich sage Leute die Klausel von Netflix kann man

00:06:22: Wenn man sich wehrt und zum Beispiel sagt, man will nicht dazu beitragen das die KI mit der eigenen Stimme sich weiterentwickeln ist es natürlich verständlich.

00:06:29: Der Experte sagt aber auch dass das an der Realpolitik vorbei führt und nicht dafür sorgt dass die Branche weiter besteht.

00:06:35: Trotzdem bleibt das Ziel, die Schutzniveaus zu erhöhen.

00:06:38: Auch im Gegensatz zur amerikanischen SEC EFTRA ist dieser Vertrag mit Netflix besser und hat ein höheres Schutznivor.

00:06:44: Am besten wäre es wenn es insgesamt dazu einheitliche EU-Rechtlinien gäbe wo Schauspielerinnen und SynchronsprecherInnen abgesichert sind.

00:06:52: Till Völker beschreibt das so.

00:06:54: Also am idealsten wäre es, wenn nur Kali-Modelle hier betrieben werden dürfen bei denen klar ist womit sie trainiert wurden Und bei denen klar ist, dass das Material mit dem sie trainiert wurden für alle Lizenzen eingeholt sind und dass auch die Erzeugtnisse von KI-Modellen völlig egal wo sie trainieren wurden und völlig egal wie diese Erzeugnisse hergestellt wurden.

00:07:18: Dass diese Erzeugnisse in Deutschland nur dann verwendet werden dürfen wenn sichergestellt ist ,dass dieses KI Modell legal unter Einholung aller Nutzungsrechte betrieben wurde und zwar nach deutschen Standards bzw europäischen Standards Das will er dir die Wunschvorstellung.

00:07:36: Besonders viel wird die KI aktuell in der Werbebranche verwendet.

00:07:39: Wenn ich den Fernseher anschalte, sehe ich nur noch KI-generierte Bilder.

00:07:43: Auch Volker spricht von einem Boom!

00:07:45: Das kann auch Gabo Brüning von der Filmproduktionsfirma Imagine Yes bestätigen.

00:07:49: Die Firma ist spezialisiert auf Werbeprojekte und konzentriert sich vor allem auf die Verwendung von KI.

00:07:55: Das bringt auch Vorteile erklärt Brünen.

00:07:57: Beim Stockmaterial wo wir KI einsetzen oder KI generiertes Szenen haben wir natürlich den Vorteil dass wir nicht generische Bilder verwenden, wo die Coupled Identity gar nicht durch scheint.

00:08:06: Sondern wir können ganz genau darauf eingehen, dass wir für unsere Kunden die Farben, die Lichtstimmung beeinflussen aber auch deren Logos auftauchen lassen können.

00:08:14: in den Filmen so das ist halt wirklich wie gebrandet des Footage aussieht und nicht einfach nur ein Stockfotosch-Szenen, die dann tatsächlich in zehn verschiedenen Werbefilmen darin auftauchen.

00:08:23: Es

00:08:23: kann quasi eine individualisierte Werbung erstellt werden, die auch noch hochwertiger ist als normales Stockmaterial.

00:08:29: Man kann die Werbefirme ohne großes Budget im sogenannten Ari Look aussehen lassen.

00:08:35: Der Ari Look ist in der Filmbranche einen Ausdruck für kseniastische schöne Bilder, die es eigentlich nur im Kinofilm gibt.

00:08:42: Dadurch, dass das Budget sinkt, treten Vor- aber auch Nachteile auf.

00:08:45: Gaber Brüning beschreibt es mit dem Budget so...

00:09:01: Die Realität in der KI sieht nicht ganz immer so aus.

00:09:05: Man muss viele Generations machen, viele Modelle und Workflows testen.

00:09:08: Teilweise hunderte von Generations-Machen bis man wirklich zu den gewünschten Ergebnissen kommt.

00:09:12: zum einen, zum anderen gibt es eine Möglichkeit jetzt Stories umzusetzen einfache Erklärfilme in wirklich seniorstische fast schon Kunstwerke zu transferieren.

00:09:22: das ist dann wirklich ganz tolle.

00:09:24: Szenen gibt da haben wir einige Beispiele an denen wir gerade arbeiten wo vorher ein Erklärfilm geworden wäre, den man einfach mit Motion Designs, Stockmaterial oder Illustrationen einfach runterproduziert hätte.

00:09:35: Und jetzt aufgrund der Möglichkeiten die KI bietet natürlich hierzu wirklich cineastischen Kurzfilmen machen kann – mit wirklich einem tollen Feeling, einer tollen Story, eine tolle Emotionen in den Bildern und das war vorher nicht möglich.

00:09:48: Da hätte so einen Film real gedreht vielleicht mehr als hundertfünfzig zweihunderttausend Euro gekostet und mittlerweile geht es für einen kleinen Bruchteil davon.

00:09:56: Die Jobs werden also nicht ersetzt, sondern die Arbeit verschiebt sich.

00:10:00: Die KI ist auch alles andere als perfekt und kommt schon noch häufiger an ihre Grenzen.

00:10:04: Deswegen muss man sie auch ständig gegenprüfen da kein hundertprozentiger Verlass auf Sie ist.

00:10:09: Außerdem ist sie keine vollständige Entlastung weil die Unternehmen für weniger Geld mehr erwarten.

00:10:14: Bei Imagine Yes hat sich auch der Workload vervielfacht weshalb Brüdingen nicht von einem Stellenabbau durch KI spricht.

00:10:20: Das lässt sich jetzt aber nicht verallgemeinern.

00:10:25: Insgesamt ist die Verwendung von KI wahrscheinlich nicht mehr aufzuhalten.

00:10:29: KI ist ein Werkzeug und man muss lernen, damit umzugehen – sie erleichtert Hürden was auch fürs Indie-Kino nützlich sein kann!

00:10:35: Man braucht heutzutage kein großes Equipment mehr um einen Film zu drehen.

00:10:39: Manche sprechen deshalb auch von einer Demokratisierung innerhalb der Filmbrosche.

00:10:43: Es gibt jetzt auch ein KI Filmfestival Das heißt Reply AI Film Festival.

00:10:48: Dort haben Filmmemacherinnen die Chance ihre Ideen mit KI umzusetzen und zu visualisieren, aber es gibt auch einen Gegentrend zur KI.

00:10:55: Luxusmarken wie Prada, Gucci & Dior setzen mit ihrer diesjährigen Weihnachtswerbung auf handgezeichnete Animationen und Nostalgie.

00:11:03: Ihr Konzept kommt besonders auf Social Media gut an, wo man sich auch fragen kann ob es schon eine Übermüdung von KI gibt.

00:11:09: Viele sind durch die regelrechte Flut von KI generierten Bildern genervt und wollen wieder etwas Echtes sehen.

00:11:17: Meine Meinung dazu ist dass KI ähnlich wie beim Internet eine echt krasse technische Neuerung ist.

00:11:23: das muss aber auch durch Gesetze reguliert werden was natürlich auch schwierig ist.

00:11:27: Ich verstehe aber auch, dass KI schon Vorteile vor allem in der Werbebranche bringt.

00:11:31: Trotzdem finde ich menschliche Produktionen immer schöner und beeindruckender – selbst wenn nicht immer alles perfekt aussieht!

00:11:37: Wir leben in einer Gesellschaft, in der eh alles immer perfekt und clean sein muss.

00:11:42: Das finde ich sehr anstrengend und freue mich deshalb auf ein bisschen Imperfektion.

00:11:49: Ich bedanke mich bei den Experten Till Völger vom BFFS und Gabo Bruning von Imagineers.

00:11:54: Außerdem bedanque ich mich bei Maris Wila für die redaktionelle Unterstützung, und ob KI einmal die Weltheirrschaft übernimmt weiß ich natürlich nicht!

00:12:02: Ich hoffe jetzt mal nicht dass das so schnell passiert!

00:12:10: M-A-Ninzig

00:12:21: Fünf To Go ist eine M-Ninezig Fünf Produktion ein Angebot der Media School Bayern.